Британский экономист Тони Глезер: Евросоюз может постичь развал по примеру СССР

Тони Глезер долгие годы изучает проблемы евроинтеграции и пришел к неутешительному выводу: ЕС ждет конец. Фото: Личный архив Т. Глезера Известный автор книг о европейской интеграции побеседовал в Лондоне на эту тему с корреспондентом «КП», а по совместительству вице-президентом Ассоциации евроатлантического сотрудничества Михаилом Озеровым

ПОЛИТКОМИССАРЫ - ТО ЖЕ ПОЛИТБЮРО?

Михаил Озеров:

- Мне на глаза попался текст лекции бывшего советского диссидента, скандально известного Владимира Буковского. Он прочитал ее давно, однако выводы и высказывания не только чрезвычайно любопытные, но главное - современные. Хотя порой парадоксальные. Буковский постоянно сравнивает два союза - ЕС и СССР. Мол, первый - бледная копия второго: «Создавался он специально так, чтобы точно подойти под советские структуры. Например, ЕС управляется 28 комиссарами, которых никто не выбирал и которых нельзя выгнать, а Советский Союз управлялся пятнадцатью членами Политбюро. В чем была задача СССР? Как нам объясняли еще в школе, она состояла в том, чтобы создать новую историческую общность - советского человека. В чем задача ЕС? Тоже создать историческую общность - европейцев. Национальные государства должны исчезнуть, надо забыть, что французы, итальянцы, греки, англичане - этнически разные... Все должны быть европейцами».

Тони Глезер:

- Я не согласен с конспирологической версией, будто евроинтеграция - «изобретение Советов». Тем, кто ее двигает, советую почитать работы отцов-основателей ЕС Жана Моне и Робера Шумана. В 1950 году они выдвинули идею объединения ряда отраслей промышленности нескольких западноевропейских стран. Спустя год этот план стал реальностью: был подписан договор о создании Европейского объединения угля и стали - предшественника ЕС. Где тут рука Москвы? Хотя по другим аспектам действительно можно найти определенное сходство: кое-кто и в одном, и в другом союзе всерьез рассуждал о новых исторических общностях. И очень хотел подобного развития событий. Но это утопии!

ОБМЕНЯЛИ ХУЛИГАНА

М. О.:

- В нашем разговоре имеет смысл прояснить личность Владимира Буковского. У него прелюбопытный бэкграунд. Этот писатель и правозащитник, которому сейчас 73 года, провел в советских тюрьмах и лагерях 12 лет, пока в 1976-м его не обменяли на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана. Тогда стала популярна частушка: «Обменяли хулигана на Луиса Корвалана...». Буковский уехал за рубеж и уже четверть с лишним века живет в Кембридже. Я дважды встречался с ним и думал: не разносит ли он в пух и прах и Советский Союз, и ЕС потому, что является «вечным диссидентом»?

Т. Г.:

- О частушке не слышал, о суде над ним - мельком. Хотя как политолог и историк мистер Буковский у нас известен. Но согласен, что существует определенная «антисоветская призма», через которую он смотрит и на Европейский союз.

ЕВРОЦЫГАНСКИЙ ТАБОР

М. О.:

- Тем не менее все видят, что ЕС в кризисе, и кто только не критикует его руководителей. Прежде всего за миграционную и экономическую политику. И еще - за бюрократию немыслимых масштабов. Устанешь перечислять все институты ЕС: Еврокомиссия, Евросовет, суд, счетная палата, Центральный банк, Европарламент... К примеру, в последнем невероятно раздутый штат «обслуги». Одних переводчиков под 20 тысяч, а сколько еще секретарей, шоферов, уборщиц. Весь этот «цыганский табор» постоянно переезжает с места на место: Брюссель, Страсбург, Люксембург, что, естественно, обходится каждому европейцу в кругленькую сумму.

А Еврокомиссия! Буковский называет ее «Политбюро». Мол, это взбесившаяся, никем не контролируемая бюрократия, пожирающая миллиарды евро в год, которая издает бесконечное число никому не нужных директив. По сравнению с ней советский Госплан - детский сад. В Еврокомиссии полгода обсуждали допустимый процент жира в йогурте. Другой животрепещущий вопрос, который рассматривался очень долго: форма и размер яиц, разрешенных к продаже.

Т. Г.:

- Говоря словами нашего знаменитого писателя Джорджа Оруэлла, «дефицит демократии» всегда был и есть в ЕС. Той же Еврокомиссии со времени ее основания было предоставлено слишком много власти и полномочий, хотя она является лишь организацией, осуществляющей связанную с ЕС деятельность. «Дефицит демократии», вполне понятно, ослабляет авторитет европейских институтов, но попытки уменьшить этот дефицит не приносят должного результата.

М. О.:

- Вы говорили об утопиях. А как вам такой вывод лектора: «Ни одна утопия не обходится без ГУЛАГа, поскольку она не принимает во внимание особенности и интересы человека? Поэтому ГУЛАГ был в СССР и, несомненно, будет в ЕС». Суждение, конечно, спорное. Хотя в Евросоюзе стараются сейчас ужесточить порядки: поднять на новый уровень координацию полицейских сил разных стран, улучшить работу подразделений европейской жандармерии, отладить Европол. Но все же это пока не ГУЛАГ.

Т. Глезер:

- Из-за объективных реальностей (миграционного кризиса, террористических акций) тоталитарные проявления в ЕС будут возникать и усиливаться. Ужесточение наказания за противоправные действия мигрантов. Попытки навести порядок в тех местах, где они живут. Конечно, такие действия будут вызывать недовольство: мол, они противоречат принципам демократии и толерантности, однако они необходимы. В то же время до ГУЛАГа советского образца дело не дойдет.

.Фото: Екатерина МАРТИНОВИЧ

К ЧЕМУ ИДЕМ

Крах неизбежен?

- Давайте обсудим главное. В той же лекции утверждалось, что «как в свое время Советский Союз был обречен рухнуть, так обречен и ЕС». Более того, не исключено, что он погребет под своими обломками весь Старый Свет, как в большой степени произошло в СССР. Поэтому, мол, никому не надо жаждать вступления в ЕС. Вы тоже считаете, что крах неизбежен?

- В результате июньского референдума Британия стала первой страной, покидающей ЕС, но уверен, что не последней. 28 государств, которые входят в него, совершенно разные по культуре, традициям, уровню экономики. И - целям, которым Евросоюзу все труднее отвечать. Одинаковый размер одежды им никак не подходит.

Есть и другие причины возможного коллапса. Исчезла реальная угроза войны между странами Старого Света, а значит, и серьезнейший повод для объединения в одну организацию. Из-за необузданной миграции в Европе все острее конфликты между членами ЕС (например, между Венгрией и Германией). Как долго богатые страны вроде той же Германии будут «кормить» нахлебников (например, Грецию)? А сколько граждан Нидерландов, Франции и Ирландии проголосовали за выход из ЕС! Там да и в других частях нашего континента все больше людей, недовольных Евросоюзом.

Конечно, я не могу назвать точный день и час, когда ЕС распадется. Но этот час точно придет. Вообще я бы хотел, чтобы на смену Евросоюзу пришло более «мягкое» сотрудничество европейских государств. Однако очень сомневаюсь в таком благополучном исходе...

Михаил ОЗЕРОВ
 
По теме
28.03.2024 г. Центральным районным судом г. Челябинска оглашен приговор по уголовному делу в отношении 26-летнего уроженца г. Сатки Челябинской области, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст.
Ленинским районным судом г. Челябинска вынесено постановление об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении гражданина А. Органом предварительного расследования гр.
На Южном Урале сотрудники ФСБ обезвредили «черных нефтяников» - Южноуральская панорама Злоумышленники похитили более 200 тонн дизельного топлива. УФСБ России по Челябинской области задержала шестерых местных жителей, которые воровали дизельное топливо в промышленных масштабах.
Южноуральская панорама
Свиной «пожар» по-остроленски - Газета Всходы Встреча с жителями посёлка прошла в сложной обстановке Сегодня, 28 марта 2024 года, состоялась встреча руководителей с жителями п.Остроленский.
Газета Всходы
На базе ГКБ № 8 открыли стоматологическое отделение - Тракторозаводский район В Тракторозаводском районе открыли обновленное стоматологическое отделение на базе городской больницы № 8. Жителей района здесь принимают по полису обязательного медицинского страхования.
Тракторозаводский район
Встреча поколений - Ашинский район         25 марта студенты Ашинского индустриального техникума Жимоедова Карина и Чистяков Илья вместе с советником директора по воспитанию и работе с общественными организациями Бобровой Екатериной Раисовной посетили сла
Ашинский район
Всемирный день театра - Краеведческий музей 27 марта – Всемирный день театра, который ежегодно отмечается с 1962 г. В этот день мы решили рассказать о необычном спектакле, поставленном в Троицкой женской гимназии зимой 1918-1919 гг.
Краеведческий музей