Экс-глава Пентагона США Уильям Перри: Кимы - деспоты, но не сумасшедшие, и готовы торговаться

Фото: www.chel.kp.ru
"Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova

Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю: в 4 утра по московскому времени в сингапурском отеле "Капелла" на острове Сентоса Дональд Трамп и Ким Чен Ын впервые встретятся лицом к лицу . Наблюдатели сразу начали шутить, что "российский агент" Трамп не случайно выбрал для исторического саммита именно эту дату - День России ведь.

После 45-минутного общения с глазу на глаз лидеры США и КНДР проведут полуторачасовые переговоры в расширенном составе, а после отобедают. Известно, что с американской стороны участвуют госсекретарь Майк Помпео, глава аппарата Белого дома Джон Келли и помощник президента по нацбезопасности Джон Болтон. Пока прилетевшего в Сингапур президента США здесь уже заранее поздравляют с днем рождения - в четверг Трампу исполнится 72 года.

Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рожденияФото: REUTERS

Какой подарок сделает себе он сам? О чем могут или не могут договориться Пхеньян и Вашингтон? "Комсомолка" поговорила о перспективах встречи с бывшим министром обороны США Уильямом Перри, который пытался решить этот кризис еще по просьбе Билла Клинтона. С 90-летним экс-главой Пентагона мы следим за процессом из Женевы, куда он прилетел на конференцию Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы.

"ВЛАСТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ НЕ ПРОМЕНЯЮТ"

- Мистер Перри, вы вели переговоры о нормализации отношений еще с Ким Ир Сеном. Реально ли о чем-то договориться с северными корейцами и как это нужно делать сегодня с внуком знаменитого вождя?

- Я общался с ними в несколько этапов. В последний раз уже после отставки, когда Билл Клинтон попросил меня вернуться для этого из Стэнфордского университета в состав администрации Белого дома. Я говорил, что необходимо применять принудительную дипломатию - сочетание пряников и дубинок. И я считал, что Север позитивно реагировал на наши предложения. Тогда у них не было ядерного арсенала, они могли отказаться от права на попытку его создания. К концу 2000 года сделка с Пхеньяном была готова для подписания, но через месяц новый президент Джордж Буш-младший свернул все дискуссии и отказался от возможности положить конец северокорейской программе. Он ошибочно полагал, что из-за санкций режим скоро рухнет. А в 2003 году мы получили новый кризис.

Работавший с северными корейцами Уильям Перри поделился с "КП" своими наблюдениями о КимахФото: Елена ЧИНКОВА

Основной урок, который я из этого вынес: Северная Корея держится за ядерную программу, чтобы обеспечить выживание своего режима. Там убеждены, что США намерены свергнуть династию Кимов, и ядерная программа - единственная гарантия их сдерживания. Второй урок: несмотря на звучащие угрозы, эта страна стремится к нормализации отношений. И третий урок: они не сумасшедшие. Деспоты, безжалостные, но не сумасшедшие. Они рациональные, ценят экономические стимулы и готовы торговаться. Но никогда не променяют выживание режима на эти стимулы. Если мы будем это понимать и создадим баланс между тем, что надо им и что надо нам, тогда переговоры будут, скорее всего, успешными. КНДР считает, что на основе ядерной программы она обеспечит себе стабильность и безопасность, и мы обязательно должны предложить им для этого какой-то альтернативный вариант.

"ВОЕННЫЙ ВАРИАНТ - ЭТО КАТАСТРОФА"

- Есть ли такой вариант у Дональда Трампа? И что бы вы ему посоветовали перед встречей в Сингапуре?

- Очень важно достичь некоего уровня понимания. Даже если конкретных договоренностей не будет, то они должны понимать, что военный вариант - это катастрофа. Мы хотели бы, чтобы КНДР отказалась от дальнейших испытаний баллистических ракет средней и большой дальности и не передавала бы третьим сторонам ядерные технологии. Это очень важные вопросы, которые предстоит решить на этой встрече. А дальше уже можно идти по пути денуклеаризации. Будет наивным полагать, что сейчас они полностью откажутся от ядерной программы. Но мы должны начать.

Перед переговорами Ким Чен Ын сделал селфи с сингапурскими министрамиФото: REUTERS

ЖДАТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ КОРЕЙ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

- После встреч лидеров двух Корей в пограничной зоне пошли прогнозы об их скором объединении. Как это может выглядеть или такие заявления преждевременны?

- Действительно преждевременны. Но не преждевременно думать, как двигаться в этом направлении. Непосредственной задачей должна стать нормализация отношений, а после этого можно будет думать и о чем-то еще.

- Вы эту встречу ожидаете со скепсисом или оптимизмом?

- С надеждой.

- А кто более непредсказуемый из переговорщиков - Трамп или Ын?

- Оба! Но при этом оба считают, что успех на переговорах позитивно повлияет на ситуацию в их странах. Вот почему я и жду эту встречу с надеждой. Если Трамп договорится, то получит поддержку в Конгрессе в отличие от Клинтона, у которого тогда не было демократического большинства. Вместе с Южной Кореей США могли бы запустить процесс нормализации отношений и формирования свободного от ядерного оружия Корейского полуострова. Но это не произойдет быстро. И легко в любом случае не будет.

ОФИЦИАЛЬНО

- Конечная цель, которой мы добиваемся от дипломатического диалога с Северной Кореей, не изменилась. Полная, проверяемая и необратимая денуклеаризация Корейского полуострова - это единственный итог, который примут США, - заявил перед переговорами госсекретарь США Майк Помпео.

Еще больше материалов по теме: «Корейский кризис»

 
По теме
Тот багаж - отсутствие мирного договора, напряженность стольких лет - одним рукопожатием не снимается Фото: REUTERS - КП Челябинск "Комсомолка" расспросила о главных вызовах директора российско-евразийской программы Фонда Карнеги за международный мир Юджина Румера Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova С Юджином Румером,
13.06.2018
Вашингтон. Американский телеканал CNN обнародовал содержание документа, который был подписан по итогам встречи лидеров США и КНДР Дональда Трампа и Ким Чен Ына, сообщают «Ведомости».
13.06.2018
 
Трамп и Ким прогулялись по парку наедине, без переводчиков Фото: REUTERS - КП Челябинск Воцарится ли теперь мир в Восточной Азии Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov Небывалое случилось: президент США Дональд Трамп встретился со своим северокорейским коллегой.
12.06.2018
Какого выберут главу? - Глагол Этот вопрос все чаще задают горожане. Наш город – один из самых интересных на Урале.
18.06.2018 Глагол
«Ангелы» в белых халатах - Единая Россия Представители Аргаяшского местного отделения партии «Единая Россия» поздравили медицинских работников с их профессиональным праздником.
18.06.2018 Единая Россия
В рамках VII конференции по межрегиональному сотрудничеству Российской Федерации и Киргизской Республики состоялась встреча губернатора Челябинской области Бориса Дубровского с вице-премьер-министром Киргизской Республик
18.06.2018 Миасский рабочий
ЧП произошло накануне на улице Гатауллина. По последним данным, пермяк находился на участке, где нет пешеходного перехода и оказался около трамвайных путей, когда его заметил водитель трамвая №5.
19.06.2018 MediaЗавод
Трагический случай произошел в минувшее воскресенье  в Кировском районе. По словам очевидцев, молодой мужчина около 16:00 вышел на балкон своей квартиры на третьем этаже жилого дома №32 по улице Капитана Пирожкова.
19.06.2018 MediaЗавод
Фото из архива "НЖ" Парни были без шлемов. Утром в субботу, 16 июня, около девяти часов, на перекрестке улиц Чкалова-Ленина в городе двое несовершеннолетних на мотоцикле «Рейсер» врезались в «Мерседес» (фургон).
18.06.2018 Новая жизнь
Ай да Пушкин! - Красный уралец Культура: В четвёртый раз верхнеуральцы участвовали в литературном празднике «Читаем Пушкина вместе».
19.06.2018 Красный уралец
Россия простилась с режиссёром, сценаристом, актёром, политиком и просто замечательным человеком Станиславом Говорухиным.
18.06.2018 Магнитогорский металл
На аппаратном совещании подвели итоги учебного года в школах искусств. Магнитогорск богат на учреждения дополнительного образования, развивающие творческие способности детей: в пяти школах искусств, Доме музыки,
18.06.2018 Магнитогорский металл
Теперь гости Колеса обозрения 360° смогут не только увидеть чудесные пейзажи Челябинска, но и окунуться в творчество Владимира Маяковского — одного из самых неоднозначных поэтов советской эпохи.
18.06.2018 Chelyabinsk Today
На Южном Урале пройдут «Диалоги с Героями» - Министерство образования В рамках Всероссийского проекта Челябинскую область посетят Валерий Бурков – советский авиационный военный штурман, Герой Советского Союза, советник Президента Российской Федерации (1991–1993), полковник;
18.06.2018 Министерство образования
«Звездные воины» и «Пираты Карибского моря» исполнят на сцене челябинской филармонии - Телекомпания ОТВ Культовые мелодии из любимых фильмов исполнит филармонический оркестр. Сегодня, 18 июня, в концертном зале челябинской филармонии подготовили специальную программу для киноманов.
18.06.2018 Телекомпания ОТВ
В Магнитогорске продолжаются реконструкция и благоустройство социально значимых объектов.
18.06.2018 Магнитогорский металл
Если не бегаешь, пока здоров, придётся побегать, когда заболеешь.
18.06.2018 Магнитогорский металл
В Челябинске утонула грудная девочка - U74.Ru В южноуральской столице при купании утонула девочка 2018 года рождения – правоохранители проводят проверку и устанавливают обстоятельства трагедии Грудная девочка утонула в Челябинске Источник:ya.
18.06.2018 U74.Ru
Южноуральцев приглашают поддержать Всероссийскую акцию «Свеча памяти» - Общественная палата В Челябинске мемориальная акция начнётся 22 июня в 17:00 часов одновременно в семи знаковых местах города: Памятник тракторозаводцам в Саду Победы; Памятник создателям реактивной артиллерии «Катюша» на ул.
18.06.2018 Общественная палата
На Южном Урале пройдут «Диалоги с Героями» - Министерство образования В рамках Всероссийского проекта Челябинскую область посетят Валерий Бурков – советский авиационный военный штурман, Герой Советского Союза, советник Президента Российской Федерации (1991–1993), полковник;
18.06.2018 Министерство образования
Магнитогорск. Муниципальное предприятие трест «Водоканал» информирует жителей поселка Нежный, что в связи с пробным отключением пожарно-питьевого водовода, во вторник 19 июня не будет холодной воды.
18.06.2018 Верстов.Инфо