Экс-глава Пентагона США Уильям Перри: Кимы - деспоты, но не сумасшедшие, и готовы торговаться

Фото: www.chel.kp.ru
"Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova

Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю: в 4 утра по московскому времени в сингапурском отеле "Капелла" на острове Сентоса Дональд Трамп и Ким Чен Ын впервые встретятся лицом к лицу . Наблюдатели сразу начали шутить, что "российский агент" Трамп не случайно выбрал для исторического саммита именно эту дату - День России ведь.

После 45-минутного общения с глазу на глаз лидеры США и КНДР проведут полуторачасовые переговоры в расширенном составе, а после отобедают. Известно, что с американской стороны участвуют госсекретарь Майк Помпео, глава аппарата Белого дома Джон Келли и помощник президента по нацбезопасности Джон Болтон. Пока прилетевшего в Сингапур президента США здесь уже заранее поздравляют с днем рождения - в четверг Трампу исполнится 72 года.

Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рожденияФото: REUTERS

Какой подарок сделает себе он сам? О чем могут или не могут договориться Пхеньян и Вашингтон? "Комсомолка" поговорила о перспективах встречи с бывшим министром обороны США Уильямом Перри, который пытался решить этот кризис еще по просьбе Билла Клинтона. С 90-летним экс-главой Пентагона мы следим за процессом из Женевы, куда он прилетел на конференцию Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы.

"ВЛАСТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ НЕ ПРОМЕНЯЮТ"

- Мистер Перри, вы вели переговоры о нормализации отношений еще с Ким Ир Сеном. Реально ли о чем-то договориться с северными корейцами и как это нужно делать сегодня с внуком знаменитого вождя?

- Я общался с ними в несколько этапов. В последний раз уже после отставки, когда Билл Клинтон попросил меня вернуться для этого из Стэнфордского университета в состав администрации Белого дома. Я говорил, что необходимо применять принудительную дипломатию - сочетание пряников и дубинок. И я считал, что Север позитивно реагировал на наши предложения. Тогда у них не было ядерного арсенала, они могли отказаться от права на попытку его создания. К концу 2000 года сделка с Пхеньяном была готова для подписания, но через месяц новый президент Джордж Буш-младший свернул все дискуссии и отказался от возможности положить конец северокорейской программе. Он ошибочно полагал, что из-за санкций режим скоро рухнет. А в 2003 году мы получили новый кризис.

Работавший с северными корейцами Уильям Перри поделился с "КП" своими наблюдениями о КимахФото: Елена ЧИНКОВА

Основной урок, который я из этого вынес: Северная Корея держится за ядерную программу, чтобы обеспечить выживание своего режима. Там убеждены, что США намерены свергнуть династию Кимов, и ядерная программа - единственная гарантия их сдерживания. Второй урок: несмотря на звучащие угрозы, эта страна стремится к нормализации отношений. И третий урок: они не сумасшедшие. Деспоты, безжалостные, но не сумасшедшие. Они рациональные, ценят экономические стимулы и готовы торговаться. Но никогда не променяют выживание режима на эти стимулы. Если мы будем это понимать и создадим баланс между тем, что надо им и что надо нам, тогда переговоры будут, скорее всего, успешными. КНДР считает, что на основе ядерной программы она обеспечит себе стабильность и безопасность, и мы обязательно должны предложить им для этого какой-то альтернативный вариант.

"ВОЕННЫЙ ВАРИАНТ - ЭТО КАТАСТРОФА"

- Есть ли такой вариант у Дональда Трампа? И что бы вы ему посоветовали перед встречей в Сингапуре?

- Очень важно достичь некоего уровня понимания. Даже если конкретных договоренностей не будет, то они должны понимать, что военный вариант - это катастрофа. Мы хотели бы, чтобы КНДР отказалась от дальнейших испытаний баллистических ракет средней и большой дальности и не передавала бы третьим сторонам ядерные технологии. Это очень важные вопросы, которые предстоит решить на этой встрече. А дальше уже можно идти по пути денуклеаризации. Будет наивным полагать, что сейчас они полностью откажутся от ядерной программы. Но мы должны начать.

Перед переговорами Ким Чен Ын сделал селфи с сингапурскими министрамиФото: REUTERS

ЖДАТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ КОРЕЙ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

- После встреч лидеров двух Корей в пограничной зоне пошли прогнозы об их скором объединении. Как это может выглядеть или такие заявления преждевременны?

- Действительно преждевременны. Но не преждевременно думать, как двигаться в этом направлении. Непосредственной задачей должна стать нормализация отношений, а после этого можно будет думать и о чем-то еще.

- Вы эту встречу ожидаете со скепсисом или оптимизмом?

- С надеждой.

- А кто более непредсказуемый из переговорщиков - Трамп или Ын?

- Оба! Но при этом оба считают, что успех на переговорах позитивно повлияет на ситуацию в их странах. Вот почему я и жду эту встречу с надеждой. Если Трамп договорится, то получит поддержку в Конгрессе в отличие от Клинтона, у которого тогда не было демократического большинства. Вместе с Южной Кореей США могли бы запустить процесс нормализации отношений и формирования свободного от ядерного оружия Корейского полуострова. Но это не произойдет быстро. И легко в любом случае не будет.

ОФИЦИАЛЬНО

- Конечная цель, которой мы добиваемся от дипломатического диалога с Северной Кореей, не изменилась. Полная, проверяемая и необратимая денуклеаризация Корейского полуострова - это единственный итог, который примут США, - заявил перед переговорами госсекретарь США Майк Помпео.

Еще больше материалов по теме: «Корейский кризис»

 
По теме
Вашингтон. Президент США Дональд Трамп рассчитывает, что на предстоящей встрече в Хельсинки с главой российского государства Владимиром Путиным сможет достичь договоренности по Сирии,
29.06.2018
Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ - КП Челябинск Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?
22.06.2018
 
Тот багаж - отсутствие мирного договора, напряженность стольких лет - одним рукопожатием не снимается Фото: REUTERS - КП Челябинск "Комсомолка" расспросила о главных вызовах директора российско-евразийской программы Фонда Карнеги за международный мир Юджина Румера Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova С Юджином Румером,
13.06.2018
Вашингтон. Американский телеканал CNN обнародовал содержание документа, который был подписан по итогам встречи лидеров США и КНДР Дональда Трампа и Ким Чен Ына, сообщают «Ведомости».
13.06.2018
 
Трамп и Ким прогулялись по парку наедине, без переводчиков Фото: REUTERS - КП Челябинск Воцарится ли теперь мир в Восточной Азии Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov Небывалое случилось: президент США Дональд Трамп встретился со своим северокорейским коллегой.
12.06.2018
Фото: wikimedia.org - КП Челябинск «Комсомольская правда» сравнила самолеты и лимузины лидеров двух стран Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Владимир Путин и Дональд Трамп не просто лидеры двух мировых держав,
15.08.2018 КП Челябинск
Ограничения должны ударить по финансовому и энергетическому сектору РФ, а также ограничить операции с российским госдолгом Денис СУХОВ Конгресс США опубликовал текст законопроекта о новых антироссийских санкциях.
14.08.2018 КП Челябинск
Челябинских страховых мошенников стали судить по более жестким статьям УК - Chelyabinsk Today На Южном Урале выросло количество раскрытых страховых афер. При этом в полиции отмечают, что в общем объеме страхового мошенничества увеличилась доля, приходящаяся на организованные преступные группировки,
15.08.2018 Chelyabinsk Today
JPG Файл - МВД Челябинской области Около 10 часов утра в дежурную часть МО МВД России «Чебаркульский» поступили сообщения от женщины, 1982 года рождения, об угоне принадлежащего ей автомобиля «Škoda Fabia», и от мужчины, ровесника первой потерпевшей,
15.08.2018 МВД Челябинской области
Стартует Кубок губернатора по хоккею. Вход – бесплатный! - Копейский рабочий Сегодня вечером состоится открытие предсезонного турнира «Кубок губернатора Челябинской области» по хоккею .В нем принимают участие челябинский «Трактор», омский «Авангард», уфимский «Салават Юлаев» и магнитогорский «Металлург».
14.08.2018 Копейский рабочий
Магнитогорск поздравил строителей с их профессиональным праздником. Спор о том, что для Магнитки первично: металлург или строитель, то же, что спор о первичности яйца или курицы.
14.08.2018 Магнитогорский металл
В преддверии круглого юбилея Верхнеуральского районного краеведческого музея самое время вспомнить, как он создавался.
13.08.2018 Красный уралец
Летом 1970 года в Магнитогорске с успехом прошли гастроли Московского театра сатиры.
14.08.2018 Магнитогорский металл
дорога - Жизнь района Борис Дубровский сдержал обещание, данное на майской пресс-конференции редактору «районки», — «убитую» дорогу, наконец, начали приводить в порядок.
15.08.2018 Жизнь района
0-02-04-ca6e60eac758049d5d68491913dcf2d7a7987a2420204ea0c3773f0de3bb199f_full - ГУ МЧС Челябинской области Начальник Миасского пожарно-спасательного гарнизона - Андрей Рыжков - не понаслышке знает, каково заходить в горящие дома, спасать людей, принимать решения, от которых зависит успешность работы дежурного караула.
15.08.2018 ГУ МЧС Челябинской области
12 августа, во Дворце спорта «Юность» собрались сотни геймеров, которые решили отпраздновать 8-летие военно-исторической компьютерной игры World of Tanks – не просто игра, а настоящий вид спорта, который Россия,
14.08.2018 Карталинская новь
В детских лагерях ЧМК провели экологические уроки грамотности - Агентство новостей Доступ Более 200 детей, отдыхающих в детских оздоровительных лагерях Челябинского металлургического комбината (ПАО «ЧМК», входит в Группу Мечел), стали участниками уроков экологической грамотности,
15.08.2018 Агентство новостей Доступ
Энергетики Златоустовских электрических сетей филиала ОАО «МРСК Урала» – «Челябэнерго»  реализуют очередной этап реконструкции воздушной линии электропередачи (ВЛ) 110 кВ «Златоуст – Таганай»  – рабочее совещание на прои
14.08.2018 Агентство новостей Доступ